Re: Vos avis amendement PMA

[jade84]

peut etre que mick pourra aider pour les pieces jointe (enfin si il peut le pauvre est tjs débordé)

[dauphin13]

Oula mais en faite hier j'ai posté dans la papottes de janvier sur ce sujet sans voir qu'il y avais un post réservé à cela depuis de nombreux jours mais je vois que vous avez tous le même avis que moi et cela me réconforte un peu car je pensais être un peu égoïste si cela venait à passé je crois que je manifesterais à fond car cela ne serais pas du tout normal et je ne sais plus qui l'a dis mais qu'il soit pris à 100% encore moins ..... Je vais arrêtez là car je vais m'énervé !!!!

[Aneth]

Je me disais qu'à ce sujet, il devait bien exister une/des pétition(s)... mais en cherchant sur Internet, je n'ai rien trouvé.
Est-ce que quelqu'un en aurait trouvé ?
... même si les pétitions ont des retentissements bien limités

[mick68]

Hello,

Amour, je t'ai envoyé un mail pour mettre des pièces jointes sur le forum, sinon envoi moi le word sur ma boite mail : cryneo@gmail.com

Et je le ferais ^^

[Chatt]

Bonjour à tous,

je jette sans doute un pavé dans la mare mais je suis POUR (dans un cadre règlementaire) le mariage, la PMA, les mères porteuses et l'adoption pour les couples hétéros ET homos en désir de parentalité.

C'est juste pour moi une évidence...même si j'entends tout à fait vos inquiétudes.

J'ai du mal à trouver les mots tant le sujet m'émeut.


Chatt.

[Amour]

Bonjour Chatt,

Merci pour ton avis, j'aime bien les pavés dans la mare !

On peut pas être d'ac sur tout et c tant mieux, ça ne peut que nous faire avancer et élargir notre vision certes honteusement nombriliste... mais clairement assumée.

De ce que j'ai retenu des témoignages on est plutôt pour (ou en tout cas pas contre) mais pas d'accord que ça soit à notre détriment, et si c'est maintenant ce sera à notre détriment et franchement on en ch** suffisament...

Mon message d'information aux députés est de leur demander de faire les choses dans l'ordre 1 : plus de gynéco, plus de paillettes et 2 : après ok on partage !!!!!

Personnellement les événements tout récents dans notre parcours à rebondissement font que nous n'aurons peut-être pas besoin de faire appel à un donneur, mais je me sens plus que concernée et en devoir d'informer nos chers (dans le sens de ce qu'ils nous coûte hein!!) députés de la réalité des couples azoo&co.

& en passant concernant la GPA je trouve qu'elle est injustement diabolisée dans ces débats...

[Amour]

Youpi youpi Grâce à Mick j'ai réussi à créer le lien !

Voilà enfin les mails que j'ai envoyé aux députés avec leurs adresses mails sur ce lien http://dl.free.fr/v9DJpt2fv

Je me répète mais faites toutes les modifs que vous voulez selon vos avis (jpense àtoi 9mois&desbrouettes sur lhistoire de la gratuité vs rémunération du don)

Moi jtrouve ça chouette qu'on soit plusieurs à être motivées et à se mobiliser

Chatt en fait l'essence même du message c'est la nécessité de campagnes d'informations pour les dons, tu sais jcrois que si à chaque fois que les médias parlaient de ce sujet pma pour couple lesbiens ils évoquaient aussi la réalité des couples azoo&co & leur nécessaire recours au don de sperme avec la réalité de l'attente et donc de la nécessité de plus de donneurs pour tous je n'aurai pas rédigé ce message et je ne me serais pas offusquée de ce projet qui ne tient pas compte de la réalité, de notre p*** de réalité....

pour tous

[Chatt]

Je pense au contraire que les homos sont un vrai tremplin pour communiquer sur le don de gamètes. Par leur nombre je pense qu'ils réussiront là où les couples hétéro infertiles et stériles ont eu trop peu de poids pour communiquer sur le sujet.

Par ailleurs, je ne suis pas sûre que les couples hétéro soient complètement omis du débat. Des gynéco spécialistes en la matière participent aux échanges qui ont lieu en ce moment dans les salles d'audition des ministères...j'ai aussi confiance en eux.

Et puis je crois qu'il y aura des gens qui donneront pour leurs amis homos comme certains ont pu donner pour nous. On a plus souvent un ami homo dans son entourage qu'un ami azoo

Encore plus de personnes ainsi sensibiliser au don, plus de dialogue, et surtout moins de tabou...

[jade84]

j avais pas vu ça dans ce sens la chatt mais en effet ce serait bien si ça sensibiliser les gens a faire des dons !

[Espoir44]

Chatt,

nous sommes bien d'accord sur le fond ... mais pas sur la forme!

la communication actuelle est pour la PMA aux couples homo femmes... pas sur les dons... et c'est justement ce qui ne va pas.

je suis à 200% pour le mariage homo. et tout a fait aussi pour la légalisation de la co-parentalité pour les couples homo. pour la PMA... c'est pour nous une solution médicale ne pouvant faire autrement..

un bien vaste debat!

[Chatt]

J'avais bien compris...la communication sur le don ne pouvant intervenir qu'en second plan... Chaque chose en son temps...

Les homos en France ne peuvent justement faire autrement...La PMA à l'étranger ou les insé artisanales en France?! Quel choix!!!! Et quelle belle hypocrisie je trouve!

[zazou]

je me joins a ce debat car j'avoue que je me pose bcp de questions et j'ai du mal a me faire une opinion...

bien entendu pas de soucis avec le mariage gay et l'adoption, par contre la PMA relève bien d'autres débats. lorsqu'on entend le professeur N.. dire qu'il a deja eu des demandes de couples lesbiennes qui souhaitaient faire un enfant en utilisant l'ovule d'une pour implanter l'embryon chez la seconde mère (par don de sperme) pour que les deux soient impliquées dans la grossesse; j'ai l'impression qu'on derive vraiment.... quand aux couples homos hommes ils devraient forcement passer par une GPA, la aussi j'ai du mal a envisager que ce soit la meilleure chose ...

bien entendu la GPA est sans doute deja pratiquée en france , meme si on le cache, mais est ce une raison pour autoriser la pratique?..

de plus , j'ai vraiment peur aussi que les delais pour le don soient encore rallongés!

bien entendu j'ai moi aussi un ami homo qui souffre vraiment de ne pas pouvoir avoir d'enfant, et je comprend cette souffrance...

[zazou]

peut etre que la communication pour le don serai meilleure, mais cela ne frenerait il pas certains donneurs qui sont contre la PMA pour les gays?

[zazon]

J'avais bien compris...la communication sur le don ne pouvant intervenir qu'en second plan... Chaque chose en son temps...

Le don intervenant au "second plan", c'est là que le bas blesse et pourtant c'est l'unique solution!!

[Amour]

Chatt je te cite : "On a plus souvent un ami homo dans son entourage qu'un ami azoo

Encore plus de personnes ainsi sensibiliser au don, plus de dialogue, et surtout moins de tabou..." à fond dac avec toi !

& pour la com c sûr qu'ils soient plus doués que nous ! Mais alors qu'attendent-ils pour communiquer sur le sujet don de gamètes ? "on veut l'accés à la PMA en France mais on a conscience du manque de dons de gamètes en France qui palie à peine aux couples infertiles, donc il faut grande campagne nananinana info don... " Ne serait-ce une phrase par ci par là dans leur lutte, idem rien du côté des médias, des politiques... Non, rien, le vide total de ce sujet... à croire que la pma fabrique des spermatozoIdes et qu'il suffit de prononcer le mot pma pour qu'une femme tombe enceinte ! (Vla la tonne de marmots que ça ferait si ça marchait !!! Pma, bim et de un ! Pma, bim et de deux ! On serait enseveli de +++ trop bien !) enfin bref c'est là, sur l'ordre des choses où on voit pas la logique dans le même sens... après c sûr suis pas o courant de tout ce qui se trame dans la sphère politik... les astuces stratégiques et tout ça... Menfin suis sceptique... J'ai bien trop souvent constaté qu'ils pondent des lois sans réfléchir à leurs répercussions, sans consulter suffisamment les gens de terrain et après c qui qui se retrouve dans la mouise à essayer d'appliquer un truc irréaliste sur le terrain parce que les choses n'ont pas été pensées en amont ? Et ben les gens concernés ils trinquent, pi ils font des pieds et des mains, pi même des fois ils déposent des recours pi au bout d'une lutte acharnée et argumentée soit la loi est modifiée adaptée à la réalité soit on leur donne les moyens d'adapter la réalité à la nouvelle loi (tout ça c qlqs années en raccourci) pourquoi ne pas faire simple ?!

[zazon]

article de septembre 2012 : la Belgique manque de sperme
http://www.rtl.be/pourlui/article/la-belgique-manque-de-sperme-146610.htm

Pensez-vous vraiment qu'il va y avoir une augmentation du don après l'adoption de cette loi?
C'est un peu utopiste selon moi...

Je suis de l'avis d'Amour : ok pour l'accès à la pma des gays mais pas dans n'importe quelles conditions et qu'on doivent en essuyer les plâtres...

[Espoir44]

effet boule de neige souhaité :
ouverture de la PMA aux lesbiennes --> sensibiliser + de femmes au don d'ovocyte (gros manque en france, au mieux 2 ans d'attente, au pire on vous dis désolé trop vieille (à 35ans!) allez à l'étranger! hypocrisie de la france : remboursement des traitements des donneuses d'ovocyte à l'étranger au profit des bénéficiaires francaises de don.
+ de don d'ovocytes = + de bébé éprouvettes et de couple heureux malgré les pb de conception lié à MMe.. --> Mr est heureux grace à la science d'avoir eu un bébé.. il fait un don! et les hommes sétriles que nous sommes deviennent gagnant.

bon le processus demande un temps de mise en place mais semble plutot porteur vu comme ça.

ceci etant dit.. je maintient que la communication actuelle dit "la PMA est interdites aux couples homo" mais devrait plutot dire.. "la pma est réservée pour l'instants aux couples stériles, les banques de dons sont très peu remplie, une ouverture aux lesbiennes est envisageable mais sous reserve d'un stock minimum dans les banques pour ne pas impacter les longs delais actuels

[mick68]

Moi je reste sur mes positions, ok aux mariages gays, chacun fais ce qu'il veut !

Mais la PMA est une solution à l'infertilité partielle ou complète d'une couple désireux d'un enfant.
Ce sont une solution médicale, et non une solution pour aider des couples gays a avoir un enfants... ils ont un choix sexuel et non une stérilité.

Les couples hetero qui veulent passer par la PMA ou par un don, doivent prouver la stérilité partielle ou complète, ils doivent se battre contre ces grattes papiers, et c'est suivi d'une attente inhumaine pour certains qui craquent avant...

J'ai discuté avec des amis gays, et dans le fond ils sont totalement d'accord avec moi, alors pourquoi ces politiciens inutiles entrainent la PMA dans le débat... qu'ils s'occupent deja de la pauvreté en france, de l'emploi, des violences

On sais ce que sais la souffrance de la stérilité, ce combat de tout les jours sur nous même, voir la vie différemment, être parents d'une manière différente... seul la PMA (ou CECOS) nous aident a voir la vie sur un autre angle, et nous permettent de voir nos rêves d’être parents se réalisé un jour.

Alors non pour la PMA...et c'est uniquement mon opinion, ma manière de voir les choses.

Être gays c'est un choix, être stérile s'en ai pas un. Et l'effet boule de neige, j'y crois pas du tout !

[Amour]

Rebonjour,

Je rajoute 12 adresses des députés "à fond pour" Merci Zazon, désolé de pas les avoir inscrit avant tellement obnubilée par la pièce jointe que j'avais pas pris connaissance de ton lien sur ces 12 (je sais pas si ce smiley est très approprié, mais comme il est pas facile à caser j'en profite maintenant !!!) Ils méritent bien des rafales de mails eux ! Allons-y les filles, à nos claviers ! les adresse ci dessous :

http://dl.free.fr/fP3NuC5sN



:afro:La craneuse ! maintenant qu'elle sait faire des liens...

& puis autre chose... en fait j'ai pas voulu m'aventurer sur le terrain glissant du fond de ce débat, juste me centrer sur la forme et l'histoire des dons de gamètes mais dans le fond ya un truc qui me chagrine un peu... :

Soit on considère que l'homosexualité est une maladie et donc alors on propose une prise en charge médicale incluant pourquoi pas la pma

Soit on considère que c'est un choix, une autre norme émergente (ça fait bien ça, ça ve pa dire grand chose mais ça fait intello !!!) et si c un choix sexuel autre et ben forcément ce choix là implique pas de procréation possible.

Ce qui me semble un peu limite c'est à la fois de revendiquer la liberté de choix d'orientation sexuelle clairement assumée et d'un autre le droit d'enfant pour tous.

& quand on est adulte et quand on fait un choix on en assume les conséquences, les avantages et les inconvénients...

& quand même pour celles et ceux qui veulent le beurre (le choix d'orientation sexuelle) et l'argent du beurre (les enfants) ben ils peuvent aller en Belgique ou en Espagne et c'est déjà pas mal. De nombreux couples hétéro y vont aussi pour ne pas avoir à attendre un délai qui frôle les 2 ans.

Perso on y avait pensé aussi et renoncé car : pas envie que les zozos viennent d'un étudiant qui a donné pour du fric, désolé mais jpeux pas faire abstraction de cet aspect, pour moi, pour nous ça compte que ce soit un couple solidaire qui donne pour un autre couple.

& si la pma s'ouvre pour les couples lesbiens en France ben c'est nous les azoo&co qui seront obligé d'aller à l'étranger avant que nos ovocytes soient décrépis (bien que ça n'a plus l'air d'être le paradis des paillettes la Belgique non plus) ou de renoncer donner la vie un jour ou de s'égarer dans une aventure extra conjugale. Moi de tout ça j'en veux pas. Je veux un cadre éthique et moral pour nos enfants. Mon conjoint je l'ai choisi, avoir des enfants ensemble nous l'avons choisi, son infertilité on l'a pas choisi, la médecine peut peut-être nous donner une chance de nous aider, c'est très différent comme parcours.

Bon enfin c'est mon point de vue peut-être obtu...

Je file m'installer un paratonnerre et en cas si je suis courageuse je repasse lire les foudres qui passeront peut-être par là...!

Bises à tous

[mick68]

j'installe aussi un paratonnerre !!!!

Amour, totalement d'accord avec toi !!

[Amour]

!

C fou comme ça fait du bien ce forum, merci à vous tous

[Chatt]

Je ne savais pas qu'être homosexuel relevait d'un choix?! Personnellement, je n'ai pas choisi d'être hétéro...

Beaucoup de couples homos ne souhaitent pas aller à l'étranger pour les mêmes raisons que tu évoques Amour.

Dire à certains homos, vous n'avez qu'à aller vous faire inséminer en Belgique, c'est comme dire à certains couples azoo vous n'avez qu'à adopter! Comme si c'était simple...

La souffrance des couples homos existe. Elle est aussi légitime que la nôtre.
Je ne pense du tout que cela soit plus simple pour eux...Et puis, des azoos et des infertiles, y'en a aussi parmi eux!!

[poulette]

Je ne pense pas non plus qu'être homo ou hétéro relève d'un choix...

Personnellement, les familles homoparentales ne me dérangent pas, je suis d'ailleurs plutôt "pour" à partir du moment où l'enfant est désiré et aimé. Je serait plutôt "contre" un enfant non désiré arrivé accidentellement suite à un rapport sexuel non protégé, pensant que l'ovulation a lieu pendant les règles... (et là je pense à mes élèves). Le départ dans la vie n'est pas le même, c'est clair!

Le seul éventuel "soucis" dans les familles homoparentales seraient la présente d'une figure masculine dans un cas ou féminine dans l'autre. Et encore... si demain je perds mon mari? Qu'adviendra-t-il de la figure masculine? Il faudra bien que je trouve quelqu'un pour jouer ce rôle. Et ça je pense que les couples homos qui sont vraiment dans le désir de construire une famille y ont réfléchi.

Maintenant, nous ne vivons pas dans un monde merveilleux où spermatozoïdes et ovocytes couleraient à flots... notre inquiétude me semble donc normale, nous qui avons recours au don de gamètes pour raisons médicales... en j'ai l'impression que notre souhait est simplement que la législation soit claire et que nous ne soyons pas "oubliés" dans l'histoire.

Je suis inquiète... même si j'ai déjà pu bénéficier du don de spz, et que grâce à ça j'ai un adorable enfant... Je suis inquiète pour mes compagnons de tranchées qui attendent (ou qui attendront mais ne le savent pas encore). Je sais ô combien l'attente est dure et la patience indispensable.



PS : je n'arrive pas à ouvrir les documents d'Amour... le site me demande d'écrire les 2 mots inscrits sur l'écran, mais c'est tout blanc!!! si quelqu'un sait comment faire???

[Chatt]

On est d'accord il ne faut oublier personne...

Bises Poulette

[poulette]

Bisous Chatt!

[Amour]

Nouveau lien avec les 2 docs l'un à la suite de l'autre, c'est byzarre cette histoire... yen a qu'on réussi à le lire mais j'ai vérif et jy arrivais plus non plus ????

http://dl.free.fr/k55ODFlOA

Si ça marche tant mieux sinon je délèguerai à Mick !

Bonne soirée à tous

[Amour]

ça fonctionne !

Bonne lecture et mailings !

Prévenez moi à nouveau si ça rebug !

[poulette]

Merci Amour! Mais en fait ça ne fonctionne toujours pas... je n'arrive toujours pas à passer l'étape de validation:evil:

[Chatt]

Amour,

je suis pour le débat et ai a priori une position différente de la tienne...c'est constructif et c'est tant mieux.

Toutefois, je viens de terminer la lecture de ton texte, et tu dis t'exprimer au nom de " TOUS les couples infertiles, leurs familles et leurs amis", je suis désolée mais je ne me retrouve pas complètement dans ton courrier.

Je reste convaincue que les couples hétéros en attente ne seront pas évincés du débat, tout n'est pas médiatisé, tout ne se joue pas dans les studios de radio, de TV, dans la presse...Ce n'est QUE ma position...


Je n'oublie pas mes copains de galère, je sais ce que c'est d'attendre enfin d'avoir son petit bout et c'est vrai j'ai une chance énorme de l'avoir aujourd'hui près de moi, mais je ne peux m'empêcher de penser aussi aux amies homos qui ont fait une croix sur leur désir d'enfant par faute de pouvoir adopter ou se payer le luxe d'une IAD en Belgique. Il faudrait qu'elles attendent encore qu'on leur donne ce droit?

Certains couples aussi comme le mien ont des avis beaucoup moins tranchés sur la levée de l'anonymat...c'est un autre sujet mais tu l'évoques également dans ton courrier.

Je sais aussi que je ne suis pas la seule à penser ainsi...et que ce sont des sujets délicats à aborder dès que l'on touche à la souffrance intime qu'est la stérilité.


Un pavé de plus dans la mare

@+

PS: Le figaro- 15/01/2013
La procréation médicalement assistée
(PMA) sera-t-elle, après le mariage et l'adoption, le prochain droit
ouvert aux homosexuels? En théorie, le gouvernement l'a promis mais la
prudence semble gagner les rangs socialistes. Lundi, au lendemain de la
mobilisation massive des opposants, la ministre de la Santé, Marisol
Touraine, avançait avec précaution: «La PMA appelle un débat. Nous avons
besoin de réfléchir à certaines implications pour l'ensemble des
couples concernés.»
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2013/01/15/01016-20130115ARTFIG00640-couples-homosexuels-le-casse-tete-de-la-pma.php

[Amour]

Bonsoir,

J'ai vérifié Poulette, le lien marche... "valider et télécharger" puis tu choisis ensuite "ouvrir ou télécharger" mais peu importe je peux te l'envoyer par mail si tu veux me le donner en mp.

Chatt, oui c'est vrai j'ai écris "au nom de tous..." faut modifier alors "au nom de tous ... sauf Chatt "

En fait quand j'ai ouvert ce post, c'était parce que j'avais envie d'écrire aux députés Mais je ne voulais pas le faire si ce n'était que mon avis ultra ultra isolé tu vois. Toutes les personnes qui se sont exprimées allaient dans le même sens et idem sur dotre forum alors je me suis permise d'écrire "au nom de tous..." & puis ne serait-ce qu'entre hier soir et avant hier soir j'ai eu 2 copines homo au tél (ki se connaissent pas) et le désir d'enfant les titillent aussi vu leur âge & pourtant elles sont aussi et sincèrement du même avis que la majorité qui s'est exprimée ici : les couples infertiles ne doivent pas en faire les frais & faut faire les choses dans l'ordre.

& pour l'anonymat bien sûr c'est un sujet à controverse mais de la majorité des positions que je lis... ça va dans ce sens là.

Quoiqu'il en soit c'est bien pour ça que j'ai reprécisé que chacun est libre de faire les modifs souhaitées

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