Risques de la biopsie : la faire ou pas?
+8
Espoir44
mick68
MARION
jade84
Aude
LUCIE33
Bambine
Marino
12 participants
Page 1 sur 1
Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour à tous,
Nous sommes nouveaux sur ce blog (merci de l'avoir créé, c'est pour nous un vrai soutien de voir vos parcours et toutes les issues heureuses possibles)
alors on se présente :
Marie et Guigui : en essai bébé depuis Juin 2011
Lui, Guigui : 29 ans, azoospermie découverte en mai 2012
Elle, Marie : 32 ans
Nous avons vu tous les spécialistes (Gynécologue de la PMA, urologue et andrologue) et fait les bilans hormonaux.
Résultat
Guigui : FSH à 32 ; inhibine <15
On nous parle d'azoospermie sécrétoire.
L'urologue évoque à Guigui la biopsie, on en avait déjà entendu parlé sur ce blog. Aussi, il l'alerte des risques liés à cette intervention notamment la perte de testostérone avec tous les effets secondaires (perte de muscles, de la libido, injection toutes les 3 semaines pour pallier ce manque).
Ces risques nous font un peu flipper...
Certaine personnes d'entre vous ont-elles eu des problèmes suite à cette intervention? Lesquels? Avez-vous réussi à les surmonter? et Comment?
Voilà, on vous pose beaucoup de questions mais on pense que cette intervention n'est pas à prendre à la légère (sauf si les risques sont minimes). Aussi on se demande si nous allons la faire ou non (Comme vous tous nous aimerions un ti nous-2) ou passer directement par une IAD.
Merci pour vos réponse.
Marie et Guigui qui n'arrivent pas à faire un choix.
Nous sommes nouveaux sur ce blog (merci de l'avoir créé, c'est pour nous un vrai soutien de voir vos parcours et toutes les issues heureuses possibles)
alors on se présente :
Marie et Guigui : en essai bébé depuis Juin 2011
Lui, Guigui : 29 ans, azoospermie découverte en mai 2012
Elle, Marie : 32 ans
Nous avons vu tous les spécialistes (Gynécologue de la PMA, urologue et andrologue) et fait les bilans hormonaux.
Résultat
Guigui : FSH à 32 ; inhibine <15
On nous parle d'azoospermie sécrétoire.
L'urologue évoque à Guigui la biopsie, on en avait déjà entendu parlé sur ce blog. Aussi, il l'alerte des risques liés à cette intervention notamment la perte de testostérone avec tous les effets secondaires (perte de muscles, de la libido, injection toutes les 3 semaines pour pallier ce manque).
Ces risques nous font un peu flipper...
Certaine personnes d'entre vous ont-elles eu des problèmes suite à cette intervention? Lesquels? Avez-vous réussi à les surmonter? et Comment?
Voilà, on vous pose beaucoup de questions mais on pense que cette intervention n'est pas à prendre à la légère (sauf si les risques sont minimes). Aussi on se demande si nous allons la faire ou non (Comme vous tous nous aimerions un ti nous-2) ou passer directement par une IAD.
Merci pour vos réponse.
Marie et Guigui qui n'arrivent pas à faire un choix.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour,
Bienvenue ici...
Pour nous pas de soucis, jamais entendu parlé de tels risques par les speécialistes rencontrés.
Bon courage
Bienvenue ici...
Pour nous pas de soucis, jamais entendu parlé de tels risques par les speécialistes rencontrés.
Bon courage
Bambine- Age : 47
Date d'inscription : 23/11/2008
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour,
Nous non plus l urologue ne nous a pas parlé de ces risques
Aucune séquelle après la biopsie
Et la libido d amoureux est toujours là. !
courage à vous
Nous non plus l urologue ne nous a pas parlé de ces risques
Aucune séquelle après la biopsie
Et la libido d amoureux est toujours là. !
courage à vous
LUCIE33- Age : 42
Localisation : BORDEAUX
Date d'inscription : 10/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour et merci pour ta réponse,
Ce que je n'ai pas dit.... L'urologue nous évoque ce problème car la taille des testicules est inférieure à la normale. Si je comprends bien, vous n'avez pas eu d'effets secondaires de la biopsie?
Nous avons surtout peur, au vu des résultats hormonaux, de ne rien trouver (ce qui serait vraiment difficile pour nous).... et de vivre avec cet échec, ses effets secondaires et injections tout au long de notre vie de couple.
Si vous l'intervention s'est bien passée... C'est rassurant . Toutes les réponses pourront nous aider dans la prise de décision.
Bon courage aussi à vous tous.
Ce que je n'ai pas dit.... L'urologue nous évoque ce problème car la taille des testicules est inférieure à la normale. Si je comprends bien, vous n'avez pas eu d'effets secondaires de la biopsie?
Nous avons surtout peur, au vu des résultats hormonaux, de ne rien trouver (ce qui serait vraiment difficile pour nous).... et de vivre avec cet échec, ses effets secondaires et injections tout au long de notre vie de couple.
Si vous l'intervention s'est bien passée... C'est rassurant . Toutes les réponses pourront nous aider dans la prise de décision.
Bon courage aussi à vous tous.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour marino,
L'urologue ne nous avait pas évoque de tels risques avant l'intervention. Par contre, il avait aussi pointe la petite taille des testicules de chéri.
Pour nous, aucun effet secondaire. Testostérone, libido, tout roule!
La décision vous appartient.
De notre côté, on aurait eu du mal à poursuivre le chemin sans le résultat de cette intervention.
Je vous souhaite beaucoup de courage et d'amour.
Bizz
L'urologue ne nous avait pas évoque de tels risques avant l'intervention. Par contre, il avait aussi pointe la petite taille des testicules de chéri.
Pour nous, aucun effet secondaire. Testostérone, libido, tout roule!
La décision vous appartient.
De notre côté, on aurait eu du mal à poursuivre le chemin sans le résultat de cette intervention.
Je vous souhaite beaucoup de courage et d'amour.
Bizz
Aude- Age : 42
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 09/02/2010
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
bonjour et bienvenue a vous.
jade84- Age : 41
Localisation : avignon
Date d'inscription : 11/10/2009
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour , pour nous on a pas eu besoin de faire de biopsie car le caryotype a montré un problème sur le chromosome Y .
Mais avant de savoir cela l'urologue nous avait parlé de la biopsie (testicule un peu en dessous de la moyenne ) sans évoquer de gros risques si ce n'est une convalescence un peu douloureuse
Je sais que au final on a tiré un trait sur la biopsie mais mon mari a toujours dans sa tête que peut etre il en a des zozos ( très bien cachés ) et qu'on ne le saura jamais
L'urologue nous a expliqué que par experience avec ce bout de chromosome en moins il n'avait jamais retrouvé de zozos en biospie , donc pas la peine de passer sur le billard ! Mais il nous a surtout lancé sur la reflexion de la transmission a notre futur enfant , j'entends par là que si on avait quand même fait la biopsie et que miracle il y avait eu des zozos , ils auraient portés la malformation chromosomique de chéri et que donc si on avait eu un garçon il aurait lui aussi été azoo , donc super l'héritage !!!
Tout ça pour dire au final que si on nous avait proposé la biopsie on l'aurait fait par acquis de conscience , pour en avoir le coeur net , ne rien regretter et aller jusqu'au bout dans la démarche ! Je crois que même si l'urologue nous avait expliqué autant de pbl post opératoire , on aurait pesé le pour et le contre et tenté l'opération , car les iad c'est une super chance pour nous d'avoir notre famille , maintenant que j'ai mon petit bonhomme dans le ventre , je n'en voudrai aucun autre , mais il ne faut pas se mentir ça reste la solution de replis , la dernière chance en quelque sorte ....
En tout cas bon courage pour avancer dans la jungle de l'azoo et n'hésite pas a venir discuter , ici c'est le top !
Mais avant de savoir cela l'urologue nous avait parlé de la biopsie (testicule un peu en dessous de la moyenne ) sans évoquer de gros risques si ce n'est une convalescence un peu douloureuse
Je sais que au final on a tiré un trait sur la biopsie mais mon mari a toujours dans sa tête que peut etre il en a des zozos ( très bien cachés ) et qu'on ne le saura jamais
L'urologue nous a expliqué que par experience avec ce bout de chromosome en moins il n'avait jamais retrouvé de zozos en biospie , donc pas la peine de passer sur le billard ! Mais il nous a surtout lancé sur la reflexion de la transmission a notre futur enfant , j'entends par là que si on avait quand même fait la biopsie et que miracle il y avait eu des zozos , ils auraient portés la malformation chromosomique de chéri et que donc si on avait eu un garçon il aurait lui aussi été azoo , donc super l'héritage !!!
Tout ça pour dire au final que si on nous avait proposé la biopsie on l'aurait fait par acquis de conscience , pour en avoir le coeur net , ne rien regretter et aller jusqu'au bout dans la démarche ! Je crois que même si l'urologue nous avait expliqué autant de pbl post opératoire , on aurait pesé le pour et le contre et tenté l'opération , car les iad c'est une super chance pour nous d'avoir notre famille , maintenant que j'ai mon petit bonhomme dans le ventre , je n'en voudrai aucun autre , mais il ne faut pas se mentir ça reste la solution de replis , la dernière chance en quelque sorte ....
En tout cas bon courage pour avancer dans la jungle de l'azoo et n'hésite pas a venir discuter , ici c'est le top !
MARION- Age : 39
Localisation : NORD
Date d'inscription : 10/03/2010
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour,
Je n'ai pas fait de biopsie étant donné que mon azoo est génétique.
Je sais qu'il existe des effets secondaires, ce qui est possible étant donné que c'est acte chirurgical, mais aucun effet secondaire que le médecin vous a dit.
Un gène il en aura, mais que de quelques jours,risque de bactéries ( mais pour acte chirurgical, rien d'anormal ).
Et sur ce forum de nombreux membres ont réalisé des biopsies et de mémoires, personne ici on eu des effets secondaires.
Mais sachez que la biopsie est LE SEUL moyen connu pour savoir si il reste des zozo ou pas. Après le risques du négatif est présent, il faudra vous préparer a cela. Comme beaucoup d'entre nous sur ce forum, nous sommes passer par cette étape, c'est l'acceptation de l'infertilité.
je vous souhaite beaucoup de courage pour votre décision, que seul vous pouvez la prendre.
@ bientôt
Je n'ai pas fait de biopsie étant donné que mon azoo est génétique.
Je sais qu'il existe des effets secondaires, ce qui est possible étant donné que c'est acte chirurgical, mais aucun effet secondaire que le médecin vous a dit.
Un gène il en aura, mais que de quelques jours,risque de bactéries ( mais pour acte chirurgical, rien d'anormal ).
Et sur ce forum de nombreux membres ont réalisé des biopsies et de mémoires, personne ici on eu des effets secondaires.
Mais sachez que la biopsie est LE SEUL moyen connu pour savoir si il reste des zozo ou pas. Après le risques du négatif est présent, il faudra vous préparer a cela. Comme beaucoup d'entre nous sur ce forum, nous sommes passer par cette étape, c'est l'acceptation de l'infertilité.
je vous souhaite beaucoup de courage pour votre décision, que seul vous pouvez la prendre.
@ bientôt
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Merci pour vos messages de soutien et vos retours d'expérience!
Nous avons rendez-vous chez l'urologue le 17... donc mardi. On pense qu'il va nous proposer une date pour la biopsie. On ne sait pas trop.
EN tout cas, la décision devra être prise très rapidement. EN espérant que tout se passe bien.
Bon courage à vous tous dans cette épreuve et profitez bien de vos petits bouts pour tous ceux qui ont la joie d'être parents.
Nous avons rendez-vous chez l'urologue le 17... donc mardi. On pense qu'il va nous proposer une date pour la biopsie. On ne sait pas trop.
EN tout cas, la décision devra être prise très rapidement. EN espérant que tout se passe bien.
Bon courage à vous tous dans cette épreuve et profitez bien de vos petits bouts pour tous ceux qui ont la joie d'être parents.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Je suis pour ma part content d'avoir fait la biopsie.
Ce n'était pas une partie de plaisir bien au contraire.. Mais mon dernier espoir d'avoir un enfant ayant mon patri'oine génétique était la biopsie.. Bon sans résultat positif,... Mais pas de remord à vie...
Pur les effets secondaire... Aucun!
Ce n'était pas une partie de plaisir bien au contraire.. Mais mon dernier espoir d'avoir un enfant ayant mon patri'oine génétique était la biopsie.. Bon sans résultat positif,... Mais pas de remord à vie...
Pur les effets secondaire... Aucun!
Espoir44- Age : 39
Localisation : Nantes
Date d'inscription : 06/02/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
bonjour à vous , pour ma part la biopsie s'est bien passée et a été positive; ils ont pu chercher dans la pulpe de la testicule car il n'avait rien trouvé dans les testicules, pas d'effet secondaire , libido et testosterone ok , juste beaucoup de repos après l'opération .
Par contre si il les prend dans la pulpe , moi j'ai du attendre le lendemain après décongélation pour être sur que le test soit positif.
Bon courage
Par contre si il les prend dans la pulpe , moi j'ai du attendre le lendemain après décongélation pour être sur que le test soit positif.
Bon courage
Invité- Invité
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonsoir tout le monde,
Je sais, notre question peut sembler surprenante.... surtout pour certains d'entre vous qui n'ont pas eu, par malchance, à faire ce choix (soit à cause de la microdélétion du Y soit Klinefelter).
Mais l'urolgue nous a averti à deux reprises des risques. On est rassurés quelque part de voir que vos uro ne vous en ont pas parlé. C'est peut-être juste pour la forme ou pour se couvrir.
On nous propose une biopsie après le 25 août et je pense qu'on va la faire. On vous tiendra informé.
Aussi, Madmaxo, le résultat de ta biopsie a été positive (félicitations!). Tu avais un bon bilan hormonal?
Biz à tous!
Je sais, notre question peut sembler surprenante.... surtout pour certains d'entre vous qui n'ont pas eu, par malchance, à faire ce choix (soit à cause de la microdélétion du Y soit Klinefelter).
Mais l'urolgue nous a averti à deux reprises des risques. On est rassurés quelque part de voir que vos uro ne vous en ont pas parlé. C'est peut-être juste pour la forme ou pour se couvrir.
On nous propose une biopsie après le 25 août et je pense qu'on va la faire. On vous tiendra informé.
Aussi, Madmaxo, le résultat de ta biopsie a été positive (félicitations!). Tu avais un bon bilan hormonal?
Biz à tous!
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Slt Marino , pour mon bilan seule l'inhibine était vraiment très faible , en dessous de 15 , sinon tout le reste était plus ou moins ok.
@+
@+
Invité- Invité
biopsie : mon fils a fait sa biopsie (et il a bien fait) et on ne lui a jamais parle de se risque , et il n'y en a eu aucun .Tout s'est bien passe.
Marino a écrit:Bonjour à tous,
Nous sommes nouveaux sur ce blog (merci de l'avoir créé, c'est pour nous un vrai soutien de voir vos parcours et toutes les issues heureuses possibles)
alors on se présente :
Marie et Guigui : en essai bébé depuis Juin 2011
Lui, Guigui : 29 ans, azoospermie découverte en mai 2012
Elle, Marie : 32 ans
Nous avons vu tous les spécialistes (Gynécologue de la PMA, urologue et andrologue) et fait les bilans hormonaux.
Résultat
Guigui : FSH à 32 ; inhibine <15
On nous parle d'azoospermie sécrétoire.
L'urologue évoque à Guigui la biopsie, on en avait déjà entendu parlé sur ce blog. Aussi, il l'alerte des risques liés à cette intervention notamment la perte de testostérone avec tous les effets secondaires (perte de muscles, de la libido, injection toutes les 3 semaines pour pallier ce manque).
Ces risques nous font un peu flipper...
Certaine personnes d'entre vous ont-elles eu des problèmes suite à cette intervention? Lesquels? Avez-vous réussi à les surmonter? et Comment?
Voilà, on vous pose beaucoup de questions mais on pense que cette intervention n'est pas à prendre à la légère (sauf si les risques sont minimes). Aussi on se demande si nous allons la faire ou non (Comme vous tous nous aimerions un ti nous-2) ou passer directement par une IAD.
Merci pour vos réponse.
Marie et Guigui qui n'arrivent pas à faire un choix.
bouba39- Localisation : jura
Date d'inscription : 07/09/2011
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
bouba quel est le resultat de la biopsie?
jade84- Age : 41
Localisation : avignon
Date d'inscription : 11/10/2009
biopsie
A la biopsie ils ont trouve 4 paillettes .C'est apparemment pas bcp , mais mieux que rien !!!!!ma belle fille doit commencer les stimulations en septembre .jade84 a écrit:bouba quel est le resultat de la biopsie?
bouba39- Localisation : jura
Date d'inscription : 07/09/2011
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour et bienvenue !
L'urologue nous a également parlé de ce risque mais pas après une seule biopsie.
Il nous en a parlé lorsque le résultat était négatif en évoquant une éventuelle 2eme biopsie plus approfondie, chose qu'on a refusé bien sûr car comme tu l'as très bien expliqué: prise de testostérone à vie, ....
pour ce qui est de la taille des testicules , ne te tracasse pas , la plupart de nos hommes qui souffrent d'azoo secrétoire ont une taille réduite (mon chéri 9 au lieu de 12)
Réfléchissez mais pour ce qui est de ces soucis de testostérone , tu peux être rassurée au vu des témoignages, bien que le risque zéro n'existe pas en médecine , je pense que c'est son rôle de médecin de vous prévenir quelque soit le pourcentage du risque!
Votre décision sera la bonne!
à bientôt.
L'urologue nous a également parlé de ce risque mais pas après une seule biopsie.
Il nous en a parlé lorsque le résultat était négatif en évoquant une éventuelle 2eme biopsie plus approfondie, chose qu'on a refusé bien sûr car comme tu l'as très bien expliqué: prise de testostérone à vie, ....
pour ce qui est de la taille des testicules , ne te tracasse pas , la plupart de nos hommes qui souffrent d'azoo secrétoire ont une taille réduite (mon chéri 9 au lieu de 12)
Réfléchissez mais pour ce qui est de ces soucis de testostérone , tu peux être rassurée au vu des témoignages, bien que le risque zéro n'existe pas en médecine , je pense que c'est son rôle de médecin de vous prévenir quelque soit le pourcentage du risque!
Votre décision sera la bonne!
à bientôt.
cacahuète- Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/07/2010
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Bonjour,
Merci Cacahuète et Bouba,
Vos témoignages à tous sont très rassurants.
IL restait de la place pour le 8 août et nous avons pris RDV pour la biopsie en espérant qu'elle soit positive. On verra. Aussi, nous nous sommes inscrits au CECOS pour commencer à faire courrir les délais. Guigui n'est pas opposé au don, bien au contraire on en a longuement parlé.
Cacahuète, désolée pour le résultat de la biopsie. Courage, tu auras un beau bébé.
Bouba, quel était le bilan hormanal de votre fils?
A bientôt et bon week end.
Merci Cacahuète et Bouba,
Vos témoignages à tous sont très rassurants.
IL restait de la place pour le 8 août et nous avons pris RDV pour la biopsie en espérant qu'elle soit positive. On verra. Aussi, nous nous sommes inscrits au CECOS pour commencer à faire courrir les délais. Guigui n'est pas opposé au don, bien au contraire on en a longuement parlé.
Cacahuète, désolée pour le résultat de la biopsie. Courage, tu auras un beau bébé.
Bouba, quel était le bilan hormanal de votre fils?
A bientôt et bon week end.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
biopsie : mon fils a fait sa biopsie (et il a bien fait) et on ne lui a jamais parEle de se risque , et il n'y en a eu aucun .Tout s'est bien passe.
En fait je suis parfaitement l'evolution des soucis de mon fils et de son epouse , mais pour des raisons de confidentialite je ne rentre pas ds tous les details des analyses .Donc je ne connais pas le bilan hormonal .Ce que je peux dire c'est qu'à la biopsie pendant l'acte chirurgical , l'urologue etait en relation telephonique avec le geneticien !!!!sur 1 testicule il ne trouvait rien !!!!le geneticien a dit "cherchez sur l'autre testicule " , et là bonheur il en a trouve .Car apparemment quand ils ne trouvent pas sur 1 testicule , c'est qu'il n'y en a pas ailleurs .Eh bien si !!!! Notre cecos est un des meilleurs en France , ils ont des pointes de recherches formidables .Mon fils a bcp repris le moral depuis la biopsie , meme si pendant 2/3 jours il a un peu souffert....Maintanant le geneticien va optimiser les ovocytes de ma belle fille pour qu'au moment de l'icsi se soit au top ....Marino a écrit:Bonjour,
Merci Cacahuète et Bouba,
Vos témoignages à tous sont très rassurants.
IL restait de la place pour le 8 août et nous avons pris RDV pour la biopsie en espérant qu'elle soit positive. On verra. Aussi, nous nous sommes inscrits au CECOS pour commencer à faire courrir les délais. Guigui n'est pas opposé au don, bien au contraire on en a longuement parlé.
Cacahuète, désolée pour le résultat de la biopsie. Courage, tu auras un beau bébé.
Bouba, quel était le bilan hormanal de votre fils?
A bientôt et bon week end.
bouba39- Localisation : jura
Date d'inscription : 07/09/2011
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Merci Marino, nous avons déjà notre petit amour, il a fêté ses 1 an jeudi dernier ;-)
Bonne chance pour la biopsie !
Bonne chance pour la biopsie !
cacahuète- Age : 43
Localisation : Belgique
Date d'inscription : 05/07/2010
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Ca y est, c'est fait...
La biopsie est négative. Prélèvement des 2 testicules. On s'en doutait au vu des résultats hormonaux même si on avait toujours un peu d'espoir. Là on accuse le coup. Je pense qu'on s'en sort assez bien moralement.
Pour lui, 10 jours d'arrêt. Pour moi un petit congé de 5 jours pour qu'on soit ensemble.
A bientôt.
La biopsie est négative. Prélèvement des 2 testicules. On s'en doutait au vu des résultats hormonaux même si on avait toujours un peu d'espoir. Là on accuse le coup. Je pense qu'on s'en sort assez bien moralement.
Pour lui, 10 jours d'arrêt. Pour moi un petit congé de 5 jours pour qu'on soit ensemble.
A bientôt.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Je suis désolée Marino...
Restez soudés tous les deux et parlez ensemble...
Restez soudés tous les deux et parlez ensemble...
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
courage a vous deux . prenez le temps de digerer avant d envisager la suite
jade84- Age : 41
Localisation : avignon
Date d'inscription : 11/10/2009
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Merci à vous tous pour vos messages de soutien. On essaie d'être forts.... On essaie.
Bonne continuation à tous.
Bonne continuation à tous.
Marino- Age : 43
Localisation : REIMS
Date d'inscription : 12/06/2012
Re: Risques de la biopsie : la faire ou pas?
Desolé pour ce resultat, plein de courage pour la suite. Le resultat est peut etre négatif mais vous avez fais tout ce qu'il y avait a faire. Bonne chance pour la suite
TYCOEUR- Age : 39
Localisation : RENNES
Date d'inscription : 31/05/2011
Sujets similaires
» Trop de caféine augmente les risques de fausse couche
» Que faire?
» Que faire ?
» Papotes novembre 2008
» En route pour une nouvelle année
» Que faire?
» Que faire ?
» Papotes novembre 2008
» En route pour une nouvelle année
Page 1 sur 1
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum